Action Antifasciste

de **Scarabée** le 17 Juin 2009, 22:53

Ca fait pas mal de topics où y a des gens qui les taillent, pourquoi ? Ca doit etre parce que Staline et Mao me choquent pas plus que Lénine et Trotsky, mais il me semble que y a des trucs plutôt intéressants. Les critiques genre "y a pas d'analyse" m'étonne. Ils arrivent à mettre en avant les femmes, la culture juive, les banlieues en même temps...
Je trouve que y aurait des trucs à s'inspirer, par contre dans une perspective anti autoritaire évidemment, si on a envie de s'investir dans la lutte antifasciste.

http://actionantifasciste.fr/
http://actionantifasciste.fr/forum/index.php

http://redlions94.over-blog.com/
http://hapoel.fr/
http://pelenop.over-blog.com/

de **CCC-F** le 18 Juin 2009, 06:11

Scarabée a écrit:Ca fait pas mal de topics où y a des gens qui les taillent, pourquoi ? Ca doit etre parce que Staline et Mao me choquent pas plus que Lénine et Trotsky, mais il me semble que y a des trucs plutôt intéressants.

Est-ce la bonne idée d'évoquer ces personnages et de perdre du temps à discuter de çà ? L'apologie de Staline. C'est sûr et c'est déjà beaucoup. Comment concilier antifascisme et Stalinisme ? N'importe quoi. Comme si le marteau et la faucille suffisait à laver les crimes contre les populations.

Pour le reste, c'est de la pub continuelle aux divers groupuscules de l'extrême droite, ce que nous refusons de faire ici. Pour avoir la liste de tous les sites fachos, réacs etc... il suffit d'aller sur ce forum "antifasciste". C'est aussi très curieux comme démarche. Il n'est pas question de faire l'autruche mais de là à en assurer une sorte de promotion. L'extrême droite utilise le net pour parfois pallier un manque de présence dans la rue. Les Identitaires sont les spécialistes des blogs et sites en tout genre. Donc pas la peine d'aller dans leur sens. Parlons des actes. Le reste, c'est du cyber-antifascisme.

Sur les analyses. Si tu considères les fantasmes Maoistes sur les banlieues et autres sujets comme des analyses, libre à toi. Sûrement qu'il y a des choses intéressantes comme sur n'importe quel forum. Mais globalement, c'est pas glorieux. Prenons simplement l'exemple de la manif antifa du 9 Mai 2009 où plusieurs d'entre eux s'étonnaient de la présence du logo avec le drapeau noir et rouge sur les affiches. Certains croyaient sérieusement en être à l'origine et criaient à la récupération. Le truc à fait 3 pages. En terme "d'analyse", c'est du lourd !

Bref, vous l'aurez compris, on apprécie pas vraiment ces personnages, c'est vrai et assumé.

de **Geko** le 18 Juin 2009, 07:26

Moi ce qui me dérange plus que le coté mao c'est cette capacité à donner des leçons à tout le monde à propos des actions antifascistes sur internet... mais perso en maintenant 6-7 ans d'activisme dans le mvt antifa j'ai jamais vu un mec se réclamant d'une des nombreuse etiquettes de cette structure dans une action antifasciste ou quoi que ce soit... pourtant ils ont des groupes qui se revendiquent même de mon département mais rien, juste des blogs (tous fait sur le même model) sur internet... ptet qu'en province c'est différent...

Et puis bon le coté "mode de vie" révolutionnaire (mao-vegan-SxE-écologie) et bonne parole révolutionaire (amen) qu'il faut suivre pour etre un vrais révolutionnaire ça fait un peu secte...

de **Mohatib** le 18 Juin 2009, 11:08

ca faisait longtemps que je n'avais pas flané sur leur fofo...
franchement je trouve qu'ils se sont améliorés, je dis ca sans ironie...

A leur début, leur fofo, leur ribambelle de blog et le niveau qui s'en dégageait, j'ai cru à un fake, un truc de faf pour se foutre de la gueule des antifas...

et depuis, ca va un peu mieux mais sans parler de Lénine, de Mao ou d'antifaduweb ca reste (malheureusement peu être) un puit de connerie...

de **Scarabée** le 18 Juin 2009, 15:55

Comment concilier antifascisme et Stalinisme ?

Bah je sais pas, demande à Manouchian et aux FTP MOI ?
On a bien un "stalingrad for ever" ici, les soldats de stalingrad ils étaient communistes libertaires ou au NPA ?

de **Ab irato** le 18 Juin 2009, 16:47

Scarabée a écrit:
Comment concilier antifascisme et Stalinisme ?

Bah je sais pas, demande à Manouchian et aux FTP MOI ?

Les FTP MOI ont été livré aux nazis par le PCF. Tu le savais pas ? Faut être un peu neuneu pour qualifier de Staliniens des types qui se battus et ont laissé leur vie pour la lutte antifasciste. Toi, t'as peut être jamais vu un vrai fachos de ta vie ! Donc un peu de modestie, ça t'évitera de raconter n'importe quoi.

de **Scarabée** le 18 Juin 2009, 17:16

Ab irato a écrit::shock:
Scarabée a écrit:
Comment concilier antifascisme et Stalinisme ?

Bah je sais pas, demande à Manouchian et aux FTP MOI ?

Les FTP MOI ont été livré aux nazis par le PCF. Tu le savais pas ? Faut être un peu neuneu pour qualifier de Staliniens des types qui se battus et ont laissé leur vie pour la lutte antifasciste. Toi, t'as peut être jamais vu un vrai fachos de ta vie ! Donc un peu de modestie, ça t'évitera de raconter n'importe quoi.

C'est pas parce qu'ils ont été livrés par des stals qu'ils en étaient pas. Je les insulte pas, au contraire, je pose juste la question : si on pense que les stals c'est la même que les nazis, que dire des résistants communistes, en france et ailleurs, qui combattaient cadrés par un PC stal, contre les nazis ?
Se voiler la face ça aide à rien...

(de quoi moi, de quoi modestie, t'en as rien à foutre de "moi", c'est pas la question)

de **Ab irato** le 18 Juin 2009, 20:39

Scarabée a écrit:Je les insulte pas, au contraire, je pose juste la question : si on pense que les stals c'est la même que les nazis

Drôle de question avec des forts relents d'affirmations. Si pour toi l'histoire, c'est que tous les adhérents, résistants membre du PC ou proche étaient des fascistes rouges qui acceptaient les crimes de Staline, alors, vas vite ouvrir quelques livres, car tu es très loin de la réalité. Si seulement les choses étaient aussi simple. Vas donc lire le livre de IAN VLATIN / SANS FRONTIERE NI PATRIE et après on verra si tu penses la même chose. Avant de calomnier des antifascistes assissinés 2 fois, par les Stals et les nazis, renseigne toi parceque là tu es loin du compte. l'histoire de l'URSS et du PC partout dans le monde s'est aussi des populations qui se sont fait roulés, qui ont cru et accorder leur confiance. Une grande escroquerie. Toi, tu le sais tout ça. Plus de 70 ans plus tard. C'est facile de parler après. Donc oui, un peu de modestie stp.

de **groumf** le 18 Juin 2009, 20:50

Les FTP MOI ont été livré aux nazis par le PCF.

Alors là, quand on avance des trucs pareils il faut sortir les dossiers et les preuves !

Parceque là je n'ai JAMAIS, mais alors vraiment JAMAIS entendu parler de ça ... et pourtant j'en ai lu des chiées de trucs sur la FTP-MOI et le groupe Manouchian.

Qu'ils se soit retrouvés peu soutenu au départ par le Parti, peut-être, mais ils dépendaient directement de la 3è Internationale et sont à la base de la construction des FTP.

Alors vraiment là, donne des preuves, parceque les calomnies de ce genre c'est grave quand même pour la mémoire de tous ces gens qui se sont battus et sont morts dans la lutte contre le nazisme, même si leurs idées et leur options politiques n'étaient pas les mêmes que les tiennes ou celles que tu desirereais leur voir avoir eu. :evil:

de **Ab irato** le 18 Juin 2009, 21:14

groumf a écrit: Alors là, quand on avance des trucs pareils il faut sortir les dossiers et les preuves !

Bon, ben on se voit au tribunal alors !

. Première pièce versé au dossier un article du ML où Mme Manouchian évoque la chose.

Une Affiche rouge du sang des autres

jeudi 22 avril 2004

En 1985, le poids du PC dans l’audiovisuel lui permettait de censurer le passage du film de Mosco, Des terroristes à la retraite, sur Antenne 2. Vingt ans après le parti n’est plus ce qu’il était... mais le refus de se remettre en cause et la falsification de l’histoire sont toujours des pratiques récurrentes...

Six pages de L’Humanité hebdo d’aujourd’hui pour rappeler la place primordiale de la main-d’œuvre immigrée dans la Résistance : Bravo !... Six pages qui « noient le poisson », six pages « d’à-peu-près » historiques, six pages qui se refusent à poser une bonne fois pour toute l’hypothèse de la trahison telle que le souligne Mélinée Manouchian dans ses mémoires... Et puis, pourquoi pas une volonté des dirigeants du PC à pousser à des actions armées mal calculées...

De tout cela, il ne sera pas question dans L’Humanité car comme le dit si simplement l’historien de service : « Il y a ensuite l’imprudence de jeunes gens qui déjeunaient tous les jours au même endroit »...

C’est de ta faute s’ils t’ont fusillé, Manouchian. T’avais qu’à être plus malin !... C’est écrit dans L’Huma !...

Revenons sur cet épisode de censure audiovisuelle sur lequel un certain Ravachol tenait à faire le point. C’était donc en juin 1985 dans les colonnes du Monde libertaire.

La falsification de l’histoire ne se produit pas toujours en trafiquant les faits mais, le plus souvent, en les occultant. L’annulation de la diffusion du film de Mosco, Des terroristes à la retraite, illustre bien ce phénomène. Il n’est pas facile de bousculer un mythe surtout quant il s’agit du Parti communiste français dans la Résistance. Or il faudrait pouvoir se plonger dans ces mythes pour y voir plus clair.

Il y a dans cet événement deux histoires : le poids du PC dans l’audiovisuel, capable de censurer un film, et le sujet de ce film : la MOI (Main-d’œuvre immigrée). Et, peut-être, s’il n’y avait pas eu l’existence de l’une, on ne parlerait pas de l’autre comme si une histoire en faisait vivre une autre...

La force d’attraction du PC dans le monde de l’après-guerre résulte de l’image du « parti des cent mille fusillés ». Comment ne pas s’identifier à un parti qui, dans l’histoire récente, a fourni tant de héros ; la peur du rouge faisant place à l’admiration. L’adhésion au parti apportait la gloire « des combattants de la liberté » sans avoir fourni pour autant une aide à ce combat.1 Résultat de ce grand mythe : c’est un parti de masse qui sortira de la guerre et propulsera Maurice Thorez, le 21 novembre 1945, au gouvernement du général de Gaulle.

Résistance et nationalisme accompagnés de rhétorique révolutionnaire, ce mélange constituera un breuvage alléchant pour une intelligentsia qui, pendant de longs mois, s’était tue. Dans toute cette période, l’effet résistance jouera en faveur du PC comme la révolution russe pendant les années 1920. Il n’est pas étonnant que le Parti communiste cherche a préserver cette période d’une historiographie qui remettrait les pendules à l’heure.

En réalité, s’il est vrai que le PC fut l’une des organisations les plus actives pendant la guerre, il s’agit de savoir qui furent ses militants lui assurant cette renommée. Les « 23 de l’Affiche rouge » ne peuvent être considérés comme des exceptions mais bien comme des exemples de ce que fut la résistance.

Citons Ouzoulias, historien officiel du Parti communiste, parlant de la Résistance dans le Pas-de-Calais : « En juillet, Germain Debureaux, Adolph Legrand, Séraphin Escagedo, Kunda et les membres du groupe « Popof » attaquent les installations minières de la Fosse n° 4 de Salamines... ». Et dans une note de bas de page : « Le groupe “ Popof ”, le tout premier groupe des bataillons de la jeunesse du Pas-de-Calais était dirigé par le Tchèque Kunda et comprenait presque uniquement des Tchèques. » 2

Reconnaissons à Ouzoulias l’honnêteté d’être le premier à avoir cité le sigle « MOI » (mis à part Arthur London qui en parle dans deux ou trois pages de l’Aveu).3 Car dans les énormes volumes de Raymond Guérin, jamais il n’y est fait mention. Tous ces noms étranges de combattants sont difficiles à prononcer dans des discours à caractère nationaliste. Qu’importe alors si Georges Ghertman, Samuel Tyschman étaient responsables du 3e, 4e et 10e 4 ; que Brustlein et Zalknov le soient du 11e 5 et qu’Epstein soit le responsable F T P (Francs-Tireurs partisans) de Paris... 6

Quand il écrit : « Nous devions établir des liaisons entre nos trois organisations militaires : l’OS (Organisation spéciale) dépendant de la direction du P C, les bataillons de la jeunesse (Jeunesse communiste) et les groupes spéciaux d’antifascistes étrangers du mouvement de la MOI » 7 et dans une plaquette éditée à l’occasion du 40e anniversaire des bataillons FTP-MOI Carmagnole et Liberté (Lyon, Grenoble) : « Les immigrés participèrent activement à la création de l’OS » 8 ; nous pouvons nous demander à quel moment le PC a pu se passer des étrangers.

Pourtant, cette participation à la Résistance a été et est encore occultée. Le consensus en ce domaine dépasse les clivages politiques. En 1945, les partis de la droite ne pouvaient se permettre d’attaquer le PC en raison de la faible activité qu’ils eurent durant cette période et à cause de la force nouvelle qu’il représentait alors. Aujourd’hui, personne ne tient à casser cette icône nationale d’un peuple français résistant. Même les communistes immigrés « officiels » entament le chant patriotique.9 Et de FTP on passe à FTPF (Francs-tireurs partisans français).

« Lorsque dans les communiqués, il était question des actions effectuées par des patriotes français, nous réagissions avec humour. Je me souviens qu’avec Marcel Rayman, nous ne pouvions nous empêcher de rire en disant : “Comme patriotes français, les petits juifs polonais de Paris sont particulièrement représentatifs”. » 10

Alors, l’affaire du lâchage des partisans MOI de Paris, mais aussi ceux de Toulouse, et autres villes, prend toute sa force. Pour ceux qui survécurent, la consigne était :

« Il faut conseiller aux membres de la MOI de s’éparpiller un peu partout en France, de s’effacer. » 11

Morts ou vivants, le silence doit dominer. L’histoire de ce mouvement n’est pas encore écrite et les questions demeurent toujours sans réponse.

Ravachol

1. Voir à ce propos l’anecdote arrivée à Pannequin, responsable MOI, relatée par Robrieux dans son Histoire intérieure du P C (tome i), Fayard, pp. 552 et 553.

2. Ouzoulias, les Fils de la nuit, Grasset, p. 145.

3. Arthur London fut membre de la direction de la MOI, ce qui lui valut aussi d’être incarcéré et torturé lors des procès de Prague.

4. Ouzoulias, op. cit., p. 105.

5. Op. cit.

6. Moshé Zalcman, Joseph Epstein (colonel Gilles), La Digitale.

7. Ouzoulias, op. cit., p. 95.

8. Carmagnole-Liberté (amicale), plaquette réalisée avec l’aide du ministère de la Défense et de la municipalité de Villeurbanne, 1982.

9. Jacques Ravine, la Résistance organisée des juifs en France, Julliard 1973. David Diamand, les Juifs dans la résistance française, éd. du Pavillon, 1971.

10. Témoignage de Lemberger, cité dans l’An prochain, la révolution, de Rajfus, éd. Mazarine, 1983, p. 231.

11. Simoni, dans l’ouvrage de Rajfus, op. cit., p. 333.

de **PCP** le 18 Juin 2009, 21:23

Ab irato a écrit:Les FTP MOI ont été livré aux nazis par le PCF.

Mouai, c'est pas vraiment ce que dit ton article, mais bon, on s'arrange comme on peu...

de **groumf** le 18 Juin 2009, 22:04

Bah alors si c'est ça tes preuves franchement :roll:

Que tout le PCF n'ait pas soutenu d'emblée l'action resistante et que la part de la MOI ait été minorée (quoique vraiment pas par tous) est une chose et que le PCF ait donné le groupe Manouchian (ou selon toi toute la FTP-MOI) en est une autre.

Ton accusation est gravissime, car elle soutend que par racisme, "le" PCF aurait envoyé à la mort tout un groupe de resistants, en demembrant l'organe actif le plus important de la 3è Internationale - qui avait pris la direction des opérations après l'interdiction du PCF- en France à ce moment-là.

En plus d'être absurde, c'est totalement mensonger.

Et pour ce qui de leur "non-stalinisme", il est tout de même assez clair que pour pouvoir rentrer dans un groupe armé bolchevik sous dépendance directe de la 3è Internationale en pleine guerre mondiale, les critères d'entrée idéologie étaient tout sauf flou. Ca te fait peut-être pas plaisir mais c'est comme ça :evil:

de **Scarabée** le 18 Juin 2009, 23:21

Drôle de question avec des forts relents d'affirmations. Si pour toi l'histoire, c'est que tous les adhérents, résistants membre du PC ou proche étaient des fascistes rouges qui acceptaient les crimes de Staline, alors, vas vite ouvrir quelques livres, car tu es très loin de la réalité.

- non c'est toi qui met stalinisme et fascisme sur le même plan.
- nan mais lol quoi quels livres d'histoire parlent de résistants communistes combattant le fascisme rouge et les crimes de staline :lol:

de **Lapin** le 19 Juin 2009, 01:08

trouvé sur le blog redlion94 mis par l'ami Scarabé :

"[Fascisme]Pourquoi tant d'islamistes tiennent des grecs?"

l'article est franchement bourré de généralités, mais pour ceux que ça interesserait (salade tomate anti-sionniste ?) http://redlions94.over-blog.com/article-32545426.html

de **Lapin** le 19 Juin 2009, 01:13

en fait ils ont l'air de mener une lutte sans merci contre l'imperialisme kebab :
http://redlions94.over-blog.com/article-32372939.html

de **Scarabée** le 19 Juin 2009, 01:31

Bah tu vois justement toi ça te fait marrer, mais parler de cholesterol et de bonne bouffe, je trouve ça intéressant.
(pas staline et mao forcément, hein)

de **Ab irato** le 19 Juin 2009, 06:29

groumf a écrit:Et pour ce qui de leur "non-stalinisme", il est tout de même assez clair que pour pouvoir rentrer dans un groupe armé bolchevik sous dépendance directe de la 3è Internationale en pleine guerre mondiale, les critères d'entrée idéologie étaient tout sauf flou. Ca te fait peut-être pas plaisir mais c'est comme ça

J'ai dit ça ? Etre communiste, c'est une chose. Etre Stal s'en est une autre. C'est couvrir ce qui se faisait en URSS. Et je suis pas sûr que tous les FTP MOI l'étaient. C'est tout ce que j'ai dit. Les qualifier de Stals, c'est simplement stupide et facile en 2009. Quand aux sources, il y a plein d'articles sur le net. Je les enverrais quand plus de temps. Effectivement les choses ne sont pas claires. Mais il pése de forts soupçon. Un faiseau de présomption qui laisseraient penser que le PC a sacrifié les FTP MOI. Ce ne serait pas la première fois. IAN VALTIN l'a bien dit.

de **groumf** le 19 Juin 2009, 09:19

Ouais c'est ça rattrape-toi comme tu peux.

Tu as dit que le PCF avait balancé le groupe Manouchian aux nazis ce qui est faux, calomniateur et mensonger.

Tes "articles du net" j'aimerais bien les voir parceque crois-moi que ton histoire, jamais personne n'en a parlé y compris chez les FTP-MOI - qui pour la plupart sont resté fidéles au PCF et qui en tant que membres de l'internationale étaient des cadres, donc crois-moi que, en tout cas à l'époque et pour la plupart après, t'aurais eu du mal à leur faire dire du mal de Staline.

Tes "faisceaux de présomption", sans preuves ni rien c'est du bidon total et je vais te dire, balancer des conneries pareilles c'est des trucs que les gens peuvent se permettre maintenant en 2009 parceque presque tout le monde est mort et que les enfants des résistants sont vieux.

C'est facile de balancer des petites bombes comme ça sans preuves ni rien du tout avec juste "ç'aurait pas été la première fois de toute façon"; mais c'est franchement pitoyable. Que tu le veuilles ou non, la FTP-MOI, comme les Brigades Internationales ou Stalingrad ça appartient au patrimoine historique des "stals" et pas au tien. Et c'est pas en crachant des calomnies que ça changera quelquechose.

Sinon, en 1940 "être communiste" et membres des organisations affiliées au PCF et encore plus directement à la 3è Internationale ça voulait dire être stalinien. Tu devrais suivre ton propre conseil et "ouvrir quelques livres d'histoire" je pense plutôt que de chopper tes infos sur internet.

de **Guiz** le 19 Juin 2009, 10:28

Pour en revenir au sujet de base il y'a qu'a aller faire un tour sur leur forum et autres liens pour se rendre compte du truc...

Sur le forum:

Pour créer un groupe voilà ce qu'il faut faire:

un site, des affiches, des pochoirs, des tracts, etc,

Donc camarade avant de parler de fond de constituer un groupe avec des principes, des buts, des moyens, créés un site!

Petite vidéo sur un des blogs

http://antifametznancy.over-blog.org/article-31663460.html

En une du site AA Jura http://aa-jura.antifa.fr/

Salut à vous camarade .

« C’est par l’action d’infime gouttes d’eau que

les murs s’écroulent»

Cete phrase me plait bien car pour l’instant je suis

seul mais n’hésitez pas à me rejoindre .

Lutons contre la fascisme ensemble !

Pour parler du design du forum

Et puis, j'aime bien ces couleurs froides, cette rigueur.

de toute façon je serais peut être réellement tuéeee par le capitalisme dans quelque semaine.

C'est la réalité du Terrain

Bref je m'arrête là mais je pense qu'on a toutes et tous compris que c'était un peu beaucoup pourris quand même...

Vive le cyber antifascisme maoiste! Méfiez-vous des groupes devraient voir le jour en Alsace, en Bretagne, bref ça va bouger par chez vous!Yeah!

de **groumf** le 19 Juin 2009, 13:44

Ab Irato, moi aussi je suis allé fureter sur le net et j'ai moi aussi trouvé une interview. Elle est tirée de la revue "l'Histoire" (qui sont tout sauf des "staliniens fanatiques") et c'est l'interview de Adam Rayski qui est on ne peut plus qualifié pour parler de ce sujet là vu qu'il était responsable national de la Main d’Oeuvre Immigrée (MOI), responsable national de la section juive du PCF de 1941 à 1949, cofondateur du Comité Général de Défense Juive (futur Crif) et enfin président d’honneur de l’Union Juive de Résistance et d’Entraide (UJRE).

il répond aux calomnies dont tu t'es fait l'echo de manière on ne peut plus claire :

Qui a trahi Manouchian ?

Qui a trahi Manouchian et son groupe de résistants ? Le parti communiste est-il réellement en cause, même indirectement ? Adam Rayski apporte ici un précieux témoignage.

L’Histoire : Avant d’être fusillé, Manouchian, dans sa dernière lettre, pardonne à tous, « sauf à celui qui nous a trahis pour racheter sa peau et ceux qui nous ont vendus ». Qui est le traître ?

Adam Rayski : Dans l’esprit de Manouchian il s’agissait de Joseph Davidovitch, commissaire politique des FTP-MOI [Francs-Tireurs et Partisans - Main-d'Œuvre Immigrée, note de Hapoel] depuis juin 1943. Manouchian était son subordonné et ne l’a accepté qu’à contrecœur. En octobre, Davidovitch disparaît. Par une fuite de la préfecture, nous avons appris qu’un résistant dont le signalement correspondait à celui de Davidovitch avait craqué, était passé aux aveux.

Il sillonnait Paris en voiture avec les policiers français pour piéger les camarades sur leurs lieux de rendez-vous. À la suite d’une évasion simulée, il devait infiltrer la MOI et remonter jusqu’à la direction clandestine du Parti. Après les coups de filet de mars 1943 – 140 camarades arrêtés – , la police s’était déjà bien infiltrée. En janvier 1944, ce sont deux adjoints de Duclos qui tombent. Davidovitch a contribué à mieux cerner l’organigramme clandestin. Sa trahison ne fait plus aucun doute.

L’Histoire : Et quels sont ceux qui ont vendu ?

Adam Rayski : Une certitude : Manouchian ne pouvait soupçonner les communistes. Pour Mélinée, sa veuve, il est mort communiste. « Vendre » est le mot de la terminologie résistante et de la presse clandestine pour désigner la Collaboration et Vichy, surtout après Montoire. A son procès, quand Manouchian déclare : « Vous avez vendu votre conscience et votre âme à l’ennemi », il s’adresse avec mépris à un parterre de gestapistes français et de journalistes collaborateurs.

L’Histoire : Il y a ce Tomasina, compagnon de cellule de Manouchian. Manouchian lui aurait dit qu’il accusait formellement un certain Roger d’être coupable, au même titre que Davidovitch. C’est en tout cas ce que déclare la veuve de Manouchian. Qu’en pensez-vous ?

Adam Rayski : Effectivement, Tomasina laisse planer le doute sur Roger – Boris Holban -, chef militaire parisien des FTP-MOI, d’être co-responsable de l’arrestation. Roger aurait insisté pour que Manouchian donne les vrais noms et adresses des camarades à Davidovitch. C’est fondamentalement méconnaître les réalités de la clandestinité.

Les vrais noms, ça n’existait pas. Mélinée Manouchian dit, à propos du 16 novembre 1943 [date de l'arrestation de Missak Manouchian, note de Hapoel], que Manouchian ne connaissait pas les adresses. Cette déclaration de Tomasina n’est pas sérieuse. C’est offenser Manouchian que de le présenter comme un boy-scout alors qu’il était un résistant de première qualité.

L’Histoire : Que pensez-vous de la thèse de la « tricolorisation » du Parti ? Certains historiens prétendent que le PC, soucieux de redorer son blason cocardier , aurait sacrifié délibérément les combattants « Manouchian » aux noms trop juifs et à l’accent yiddish si peu national…

Adam Rayski : Le groupe Manouchian n’était pas comme ça, suspendu en l’air. Il était en interconnexion avec tous les rouages du Parti. On ne pouvait livrer sélectivement Manouchian sans mettre en danger toutes les organisations dans la mouvance du Parti.

Dans l’hécatombe de mars 1943, il y avait beaucoup de Français de pure souche. Il n’y a qu’à lire le rapport de police du 3 décembre 1943, établi après la chute de Manouchian : « 67 arrestations, 14 Français aryens, 4 Français juifs, 19 étrangers aryens, 30 étrangers juifs ». Souvenez-vous de Joseph Epstein, responsable FTPF de l’Ile-de-France, exécuté en avril 1944 avec 18 Français « aryens ».

Le PC ne manquait pas de noms bien français. L’appellation nazie de groupe « Manouchian », c’est la propagande raciste pour mieux discréditer la Résistance et la présenter comme non patriotique.

L’Histoire : Le groupe a-t-il été abandonné sans armes ?

Adam Rayski : Le même rapport de synthèse énumère tout un arsenal trouvé dans une planque de Marcel Rayman et de Boczov qui appartenait au groupe des 23 condamnés de l’Affiche rouge : « 5 pistolets, 6 grenades, des lots de cartouches, une mitraillette Mauser, etc. ». Que l’on s’y reporte.

L’Histoire : Sans argent ?

Adam Rayski : La caisse du Parti ne fonctionnait pas comme une payerie générale. Fréquemment l’argent arrivait en retard, ou pas du tout quand le collecteur de fonds « tombait ». Tout le monde brandit la dernière lettre de Manouchian à sa femme, mais néglige bizarrement son post scriptum : « J’ai quinze mille francs dans la valise de la rue de Plaisance. Si tu peux les prendre, rends mes dettes et donne le reste à Armène. M[issak] M[anouchian]. » [Pour Adam Rayski, Armène désigne l'organisation arménienne de Paris, note de L'Histoire]. Si l’argent venait à manquer, c’était pour des raisons techniques et non politiques. La thèse de l’abandon ne tient pas debout.

L’Histoire : Y a-t-il une responsabilité du PCF dans la chute du groupe Manouchian ?

Adam Rayski : En mai 1943, devant le bilan des pertes des organisations juives, j’ai demandé le repli, le transfert de notre direction dans la zone Sud. Le Parti a refusé, qualifiant cette attitude de « capitularde ». Le PC voulait continuer à frapper dans la capitale, avec ce qui restait son unique bras séculier : les FTP-MOI.

Stratégiquement, la direction, pour affirmer sa suprématie vis-à-vis de Londres et du Conseil national de la Résistance, désirait capitaliser les actions d’éclat de la MOI. La direction nationale juive est partie in extremis pour Lyon, mais les FTP ont continué à lutter sur place avec acharnement. Le Parti a sous-estimé l’impératif de la guérilla urbaine – savoir décrocher – et a tiré un rendement politique maximum des coups d’éclat de la MOI. À terme, c’était donc bien une grave erreur politique.

La part de responsabilité du PC dans les arrestations de résistants – dont les 23 de l’ Affiche rouge – est indiscutable. Mais ne parlons pas à propos du Parti de trahison ; ne parlons pas non plus d’abandon et encore moins de sacrifice prémédité.

[Propos recueillis par Alain Rubens]

Article de la revue L’Histoire n°81 septembre 1985

de **groumf** le 19 Juin 2009, 14:02

Sinon, je ne vois pas pourquoi vous focalisez tout sur les "maos" alors qu'en allant faire un tour sur leur forum on voit bien qu'il ya aussi pas mal d'anarchistes

ca m'a pas l'air d'être des stals ceux qui font ce truc-là:
http://etrelibre.over-blog.org/

Et puis bon, il ya toujours eu des ML chez les antifas que ce soit en France et encore plus en Italie, Allemagne, Espagne, Angleterre ... Alors je vois pas trop votre problème. Il ya tout de même une différence entre les désaccords politiques et les ennemis politiques, non ?

de **Le_joyeux_avatar** le 19 Juin 2009, 14:53

bon, désolé mais pour recentrer le débat et pas partir sur manouchian et sa veuve : la question qui était posée c'est en quoi leurs analyses et ce qu'ils racontent peuvent être intéressants et puisqu'il n'y a pas que des " stals " et des maos (qui en général ne renient pas staline - je dis pas que c'est bien moi non plus je l'aime pas), c'est en quoi leur analyse peut être intéressante.

Indépendamment de ce qu'ils font (qui le sait vraiment - en outre ils viennent quand même aux manifs antifa comme tout le monde et font leurs actions de leur coté), de ce qu'on suppute qu'ils font, des rumeurs, etc...
ça c'est hors sujet.
Ils débutent, donc c'est normal qu'ils aient pas fait grand chose j'imagine.

Je trouve les critiques du genre " ouai euh on combat pas le fascisme avec des affiches et des pochoirs " un peu bancale.
La question c'est qu'est-ce qu'on a en commun avec eux. Si certains disent rien... et ben en effet ça sert à rien d'en parler. Tout le monde a compris qu'il y a des choses qui nous divisent.
En attendant la révolution je préfère me retrouver dans une situation critique avec des antifa (même si ils sont stals) que des fachos.
Et pour moi on vit une situation critique aujourd'hui.

Ensuite les premiers antifa de "l'antifascisme de rue" ont aussi commencé comme ça :
des patchs, des références. Bref constituer une "contre-culture".
Pour plusieurs raisons je pense que ce délire de culture (qui est assez mao) a ses limites dans la solution.
La preuve en est qu'il faut être critique vis à vis de ça et ne pas s'attacher à des symboles vu qu'une stratégie des néo-fascistes consiste à les reprendre et les parodier. Il faut défendre l'histoire d'un symbole, mais ne pas hésiter à déborder et tacler les gens qui font de la récupération pour trouver d'autres références. En inventer de nouvelles et se focaliser sur un discours clair et des pratiques.
Mais ça ça nécessité aussi d'écouter l'analyse de tout les gens qui se revendiquent antifa, même si ils sont "stals" et garder ce qu'il y a de bon dedans.

Et après il est vrai qu'ils abordent d'une manière intéressante la question des femmes et du féminisme, des quartiers populaires, de l'antisémitisme et de l'antifascisme contre ça.
Bref, des thèmes qui à mon sens manquent à pas mal de groupes antifa qui ont tendance à perdre de vue ces question, ou ne pas assez faire le lien avec l'antifascisme.

Si pour la peine, le sexisme choquait autant que le fascisme la plupart des antifa, on ferait des progrès certains.

Les nouveaux fascistes en France veulent s'inspirer de ce que font les autres ailleurs (en allemagneou en italie) :
Et ladessus niveau analyse pour le coup ils ont juste,
des groupes comme Zentropa ou d'autres intellos d'extrême droite cherchent à constituer une culture fasciste dans le but d'enraciner des idées.
C'est aussi à mon sens le but de groupes comme la liste "anti-sioniste" et eux ils tentent d'occuper le terrain pour ça. Ils vont en banlieue et surfent sur les thèmes " à la mode ".
Certains diront que ça prend pas.
Moi je crains que si et c'est pour ça que c'était une excellente initiative de leur barrer la route, et maintenant il faut leur opposer un discours construit qui aille dans ce sens.

Ce qui n'empêche en rien de rester critique vis à vis d'une structure comme l'AA.
Tout "antifa virtuels" qu'ils seraient.

de **Ab irato** le 20 Juin 2009, 07:13

Le_joyeux_avatar a écrit:bon, désolé mais pour recentrer le débat et pas partir sur manouchian et sa veuve

OK. J'ouvre un sujet là-dessus.

de **Guiz** le 20 Juin 2009, 11:22

Ensuite les premiers antifa de "l'antifascisme de rue" ont aussi commencé comme ça :
des patchs, des références. Bref constituer une "contre-culture"

Je pense que tu fais référence à un antifascisme spécifique parce que sinon là...

Je ne pense pas qu'en 1936 à Barcelone les militant-e-s aient commencé par faire des pochoirs, les résistants tagaient (c'est un bien grand mot) les affiches des orgas collabos mais il n'y avait pas de recherche héstétique comme pour l'AA.

de **CCC-F** le 21 Juin 2009, 09:22

Le_joyeux_avatar a écrit:En attendant la révolution je préfère me retrouver dans une situation critique avec des antifa (même si ils sont stals) que des fachos.Et pour moi on vit une situation critique aujourd'hui.

Tu fait partie de l'AA ?

de **kesta** le 21 Juin 2009, 09:29

Guiz a écrit:
Ensuite les premiers antifa de "l'antifascisme de rue" ont aussi commencé comme ça :
des patchs, des références. Bref constituer une "contre-culture"

Je pense que tu fais référence à un antifascisme spécifique parce que sinon là...

Je ne pense pas qu'en 1936 à Barcelone les militant-e-s aient commencé par faire des pochoirs, les résistants tagaient (c'est un bien grand mot) les affiches des orgas collabos mais il n'y avait pas de recherche héstétique comme pour l'AA.

J'ai eu la même réflexion que toi ! J'imagine pas qu'en Espagne y'avait des vendeurs de badges et de patches antifa pour aller combattre les fascistes de Franco. Faut redescendre sur terre !

de **kesta** le 21 Juin 2009, 09:47

groumf a écrit:Sinon, je ne vois pas pourquoi vous focalisez tout sur les "maos" alors qu'en allant faire un tour sur leur forum on voit bien qu'il ya aussi pas mal d'anarchistes

J'ai fait un petit tour dans leur univers. C'est assez décalé...
Petit bijou des REDSKINHEADS DE FRANCE, une cyber création de l'AA je suppose,
la gueule de Staline vs la social démocratie siglé REDSKINHEAD DE FRANCE !
Donc, je sais pas si y'a que des Stals mais apparemment ils drivent le truc.

http://redskinhead-de-france.over-blog. ... 91398.html

En plus les teubés de cette équipe se sentent obligés de mettre des liens BRIGADA, RASH etc...
pour créditer leur misérable délire. Les joies d'internet.

de **Scarabée** le 21 Juin 2009, 20:44

J'imagine pas qu'en Espagne y'avait des vendeurs de badges et de patches antifa pour aller combattre les fascistes de Franco

Ah bon, c'est pour ça que la CNT ne vend pas de sweat shirts, de badges et que no pasaran ne vend pas des briquets !

de **Dir-ha-tan** le 22 Juin 2009, 09:42

Franchement, j'ai fait un tour sur les sites... du genre ça : http://actionantifascistepevelemelantoi ... index.html
...et c'est du mytho total! Des kalashs et des cagoules partout trahissent le côté ado à peine pubère des gugusses aux 1000 sites. Le trip de prendre en photo ses collages super glorieux de 3 autocollants sur un lampadaire ou bien encore d'exposer son arsenal de warrior en plastique, est une pratique très courante chez les consanguins...
http://accel6.mettre-put-idata.over-blo ... opie-1.jpg
http://accel6.mettre-put-idata.over-blo ... opie-1.jpg
Mais c'est tellement bon de les entendre parler des masses et planqués derrière leur ordi. :lol:

Bon, au niveau des points positifs, ils tâtent bien au niveau montage photo et font dans le bon gout, la preuve :
http://accel10.mettre-put-idata.over-bl ... opie-1.jpg
http://accel6.mettre-put-idata.over-blo ... ancyaa.gif
http://accel10.mettre-put-idata.over-bl ... carade.jpg
http://accel10.mettre-put-idata.over-bl ... talgie.jpg
http://accel10.mettre-put-idata.over-bl ... kalach.jpg
http://accel21.mettre-put-idata.over-bl ... visage.jpg
http://accel21.mettre-put-idata.over-bl ... ntisp-.jpg
http://accel21.mettre-put-idata.over-bl ... /envoi.jpg

Bref, rien que du fino... :mrgreen:

de **redbull** le 23 Juin 2009, 11:21

Globalement l'intention de ces gars est bonne...leur slogan "pour une offensive métisse et populaire" aussi...des débats pas inintéressants.

Mais bon question idéologie et dogmatisme on n'avait plus vu ça depuis bien longtemps, défendre staline, considérer les goulags comme du révisionnisme, ou une nécessité : c'est du pain béni pour les fafs en tous genres qui voudraient faire de l'anticommunisme. Un sujet intéressant et évocateur ou un gars de no pasaran se fait envoyer bouler : "pourquoi staline te mao c'est bien ?": http://forum.actionantifasciste.fr/view ... ?f=3&t=805

En gros ils ont récupérer le drapeau antifascistaction, en font une interprétation type années 30 en allemagne, alors que ça a quand pas mal changer depuis que le symbole a été repris début des années 90 (black boc...). Ils considérent qu'à chaque fois qu'un blog ou une orga utilise ce symbole c'est leur orga AA qui progresse. Faudrait qu'ils comprennent que tout le monde le sort ce drapeau à un moment ou un autre, scalp compris, no pasaran compris. En plus ils seraient pratiquement les initiateurs de la manif du 9 mai à Paris selon leurs dires, on aura tout vu...

En gros 10 pelos mais bon qu'ils nous épargnent les couplets sur la grande liberté d'expression défendue par Staline, Lénine et toute la clique, par pitié....

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